Il 4-2-2-2

TheFogman

mashiro Gli stai facendo tutto il lavoro a Gelaysyo… come quando ho scritto statistiche alla mano che Caso, il nuovo Bale, non stava facendo le fortune di nessuno e infatti ha smesso di riproporre la tiritera.

Aspettati nei prossimi giorni un appropriarsi di queste idee, componendo un articolo sul tenore “io e Lussy che capiamo di calcio a differenza degli ignoranti calcistici che andranno a nutrire gli enti di beneficenza a suon di querele, ci dimostriamo che il 4222 di Blessin e del pessimo Spors non è quello praticato dai grandi allenatori che noi bene conoscevamo, fuori subito i crucchi e dentro gaspy e capozucchy con la benedizione di Zangry e del grande Ottoliny che ha fatto il mercato giusto mettendo una pezza allo sfacelo di quello che ha preso solo brocchi e speso seiemezzo per uno che ha segnato un gol solo.

TheFogman

Bortolazzi tranquillo che se blessin li portava tutti a cena come faceva gaspy, il tenore degli articoli era ben diverso. La colpa di alcuni è quella di non mischiarsi con questa gente, le partite a calcetto, le mangiate, gli aperitivi…

Papillon

Ciao mashi,

purtroppo i media sono superficiali, non approfondiscono, non si informano e quindi male informano anche su questioni molto più importanti del calcio, e lo sappiamo tutti benissimo.
Spesso lo fanno per propagandare le proprie teorie o quelle del proprio padrone e questo gli fa ancora meno onore.

Nello specifico in effetti non ci sarebbe voluto molto per verificare se la tattica proposta da Blessin sia innovativa o meno.
Non va poi dimenticato che sempre gli allenatori detestano il modo semplicistico in cui vengono catalogati i vari sistemi per giocare al calcio.
Quante volte abbiamo letto o assistito ad interviste nelle quali il mister di turno "derideva" l'elencazione numerica di una tattica.
442, 352, 3412, 442, 555 significano ben poco.
Ma come spesso avviene, la tattica adottata dall'allenatore è il grimaldello dell'esperto giornalista di turno per criticarlo e magari spernacchiarlo.
Per farlo usano le armi più infide che hanno a disposizione e, nel nostro caso, si inventano che il "4222" non è mai esistito, non lo usa nessuno.
Gli vien facile dirlo/scriverlo solo perchè non è praticamente mai citato.

Mister No

Papillon

Il punto piu' basso se ben ricordi lo hanno toccato quando per perculare Thiago Motta lo menavano con il 2-7-2 credendo pure di essere spiritosi.Risultato Thiago allena stabilmente in serie A e loro continuano le loro miserabili esistenze in tv private prive di contenuti o in quotidiani che oramai non leggono neppure i loro famigliari.
Braccia rubate all'eroina come amo ripetere😀

mashiro

Papillon a me però sta cosa della superficialità nel 2022 manda ai matti.
Cavolo io ho meno di poco tempo per informarmi e cercare, ipotizzavo che il 4-2-2-2 non fosse invenzione di Blessin per il solo fatto che è uno dei moduli utilizzabili in una delle modalità di Fifa insieme a tutta una serie di schieramenti più noti e consolidati.
Per cui mi era facile immaginare che fosse una troiata quella del modulo esoterico, mi stupisce che un giornalista di professione possa teorizzare una vaccata simile senza nemmeno provarci a capire di cosa si sta parlando.
Poi si può dire che Tuchel e Ragnick in Premier han fatto abbastanza male con il 4-2-2-2 o andarsi a vedere chi ci giocava, come e perché quello magari è un valore aggiunto e un lavoro che supporta le tesi che sia un modulo che non funziona tanto bene e che ha dei difetti.
Il principale è che sguarnisce le fasce e che funziona se riesci a essere efficace centralmente cosa che Aramu, Gudmunsson, Coda e Yalcin sin qui han faticato a essere.
Detto questo, ieri o ieri l'altro ho letto che Blessin(un pò come Gasperini) anche all'Oostenda è andato in difficoltà a Novembre, con un calo nelle prestazioni: di nuovo leggi dei tabellini guardi un pò di storia e vedi magari è un precedente.
Gasperini ci ha messo anni per mitigare questo calo di prestazioni e comunque la recentissima storia dell'Atalanta mostra che non ci è ancora del tutto riuscito: a sensazione se imposta la preparazione per fare le coppe i carichi di lavoro portano a una partenza più lenta per poi evitare il calo adesso che nelle stagioni normali ti giochi la qualificazione dal gironcino, mentre quando non ha le coppe punta a partire forte e paga a Novembre.
Questo al di là del discorso, sacrosanto, sul fatto che parlare di moduli lasci il tempo che trova: tipicamente oggi si gioca con 2 moduli uno offensivo e uno difensivo, leggevo tempo fa su ultimo uomo che sta ritornando(perché nel calcio niente si inventa) il 3-2-5 che somiglia di bestia al WM. 🙂

Mau69

mashiro
Non penso sia superficialità. Loro scrivono per sé stessi e per chi gli permette di scrivere. Un passatempo. Faticano a comprendere le opinioni altrui perché fanno parte di un canovaccio già deciso.
Il problema è ciò che ne consegue senza intervento arginatorio a ridurre gli effetti. Loro vogliono il bene del Loro Genoa. Non del Genoa. Altro problema è che se fissi paletti (intenzionalmente) a priori poi diventa un grilletto puntato alla tempia.

Bortolazzi

mashiro hai ragione. Ma parti da un presupposto sbagliato. Il tuo presupposto è "voler capire". Nel 2022 è impossibile non riuscire a comprendere alcune cose con la mole di informazioni che sono facilmente reperibili. E allora tu cerchi con Google le 4 informazioni che ti servono e inizi a comprendere. Poi se spendi più tempo, e hai anche qualche competenza di base, capisci sempre di più e riesci a commentare un argomento con cognizione di causa.
Ma il loro obiettivo non è capire e quindi criticare in maniera costruttiva, fare osservazioni mirate cercando di oggettivarle. Anche qui sopra sono state fatte delle osservazioni critiche (ad esempio quella sui calci di punizione o i corner), cercando di fare una analisi grezza, ma sensata (nessuno di noi ha il patentino a Coverciano, ma il calcio non è propriamente virologia). Il loro obiettivo è fare polemica e fare la guerra a Blessin prima e a Spors poi. E allora se sparano a zero dicendo che il Genoa non crea gioco e in società qualcuno gli fa notare che i numeri dicono il contrario in quanto ad Expected Goals, allora fanno finta di usare i numeri e dicono che mai nessuno è stato promosso con una sola vittoria in casa in 13 giornate (dimenticandosi guarda caso delle 5 vittorie in trasferta). Come scritto da Fogman, quando qualcuno in società gli farà notare che il 4-2-2-2 è stato usato, come hai già fatto tu, arriveranno a scrivere un'altra baggianata colossale per giustificare la loro acrimonia.

C'è anche da aggiungere che l'odio vende di più di una analisi lucida e ben fatta. Un articolo riempito di livore verso Spors dove lo si spercula perchè convoca i calciatori e sbaglia il loro nome viene letto più volte rispetto all'articolo dove si analizzano i moduli tattici e se ne elencano le differenze. Il sempliciotto preferisce il primo, per facilità di comprensione e perchè gli fa credere di poter essere meglio lui del professionista superpagato per svolgere un determinato lavoro. E purtroppo al mondo (anche nel mondo Genoa) ci sono più sempliciotti di persone che hanno voglia di sforzarsi per capire e di leggere cose complesse e ragionamenti articolati.

mashiro

CarloS si è probabile che ci sia un calo di forma, come dicevo Gasperini stesso è uno da calo a Novembre anche se tendiamo a scordarcelo. Concordo sul fatto che influiscano le assenze(Sturaro e Pajac in contemporanea rendono Frendrup indispensabile in 2 ruoli) e anche sul fatto che Jagiello sia più funzionale di Aramu, anche se forse paghiamo molto una qualche difficoltà di Yalcin che per il 4-2-2-2 probabilmente sarebbe per fisico e caratteristiche l'ideale spalla di Coda, insieme a Ekuban.

Papillon

Si, ricordo.
Alcuni pensarono anche che il concetto andava visto ruotando di 90° il campo da giuoco 😊

Papillon

Ti/ci manderà ai matti, ma quante volte succede?

Quante volte una notizia di cronaca viene sbugiardata dai una semplice ricerca?
Oppure, quando non si tratta di superficialità ma di speculazione politica, quante volte è sufficiente approfondire minimamente un fatto per scoprire che ciò che riportano i giornali è totalmente falso o riportato in modo strumentale?

Potremmo elencare migliaia di esempi.

Mau69

Bortolazzi
Da dove nasce l'odio verso Blessin? Xenofobia? È così necessario? Non potrebbero portare avanti la loro battaglia con qualche competenza in più?
È palese che Zangry sia il loro cavallo di Troia ma allora perché avere Zangry presidente?
Ops, non volevo più seguire le folli affermazioni, e ci sono ricascato. Inoltre immagino che noi del Muretto siamo minoranza tra i tifosi, o sbaglio?

Papillon

Io non credo al calo di forma o per lo meno, non ritengo che un leggero calo di forma sia stato determinante.
Mi spiego meglio.
Premesso che ovviamente posso sbagliare, ho notato invece un diverso atteggiamento dei nostri avversari nell'affrontarci con particolare riferimento all'avvio della nostra azione.
Sia a Reggio Calabria sia in casa contro il Como, i nostri due centrali di difesa venivano marcati e pressati molto di più rispetto alle gare precedenti.
Non gli hanno consentito di impostare l'azione con il giro palla lento e tranquillo che aveva contraddistinto il nostro gioco.
Un gioco non proprio fluido e divertente ma che ci consentiva di avere il controllo della partita perché ci permetteva di trovare sempre l'uomo libero nel mezzo che a rotazione poteva essere il play o il trequartista che arretrava.
Il pressing su Bani e Dragusin li obbliga a liberarsi più velocemente della palla spesso a favore dell'uomo marcato e quando la situazione è chiusa li obbliga al lancio lungo.
Considerato che, giocando a 2, a centrocampo sei in inferiorità e che i trequarti stanno lunghi, gioco ne sviluppi ben poco.
Questo perché né Aramu e né Yalcin arretrano a impostare e Gudmundsson lo fa di rado.
Diventa quindi evidente che, se il canovaccio continuerà ad essere questo, dei 3 citati, in campo te ne puoi permettere solo 1.
Gli altri devono per forza di cose essere elementi più dinamici, sia che tu mantenga lo stesso modulo sia che decida di cambiare passando a 3 nel mezzo.

Massi

Papillon

Aggiungerei che, se come dice Mashi, il 4-2-2-2 richiede due terzini che spingono, anche qui siamo carenti e non solo da quando si è infortunato Pajac: lui anche prima di farsi male non ha mai inciso nelle due fasi e dall’altra parte Hefti non è mai stato in forma (e, confesso, io avevo già visto un calo dopo le prime giornate della scorsa stagione, soprattutto in copertura). Il fatto che Sabelli abbia stupito in positivo mi chiedo quanto sia merito suo e quanto sia frutto del confronto con i due terzini titolari.
Tra gli interventi di gennaio, se Blessin decide di andare avanti con questo modulo (ma anche nella variante 4-2-3-1 visto che i tre non si allargano soprattutto a destra), oltre al terzino sinistro forse occorrerebbe anche un destro

layos

Mau69 Ne abbiamo già parlato lungamente, probabilmente discende dal fatto che il nuovo corso non consente di avere più le entrature che ci sono sempre state per avere notizie e soffiate. I tedeschi lavorano e pensano in modo diverso e hanno un'etica del lavoro molto diversa.

Zangrillo invece penso solo che sia uno con un ego molto sviluppato e probabilmente pensa sul serio di essere il paladino della genoanità in società e che per questo riportare Gasperini e fare una trionfale cavalcata verso dei risultati straordinari andrebbe ad accrescere la sua bacheca di medaglie personali.

Mau69

Dite? Che sia solo ego? Io non credo al solo ego nemmeno per Berlusconi.l'ego agisce più in profondità talvolta senza lasciare traccia consapevole in noi.
Io sono di quelli che pensano abbiano un progetto con proprio tornaconto oltre all'ego.
Piccolo inciso: complimenti a chi ha curato il restyling del sito. Grazie

4Mazzi

Mau69
Non sono in grado di identificare con precisione il fine di Sangrillo (rigorosamente con la zeppola).
Sono portato a pensare non sia palesemente in malafede mentre, invece, mi appare nutrito dall’esigenza di affermare il proprio ego “lasciando il segno”.
Molte volte ho avuto esperienza con persone, soprattutto se caratterizzate da grande ego e insieme avanti con gli anni, le quali non sono più concentrate a performare ma piuttosto a lasciare il segno.
Seguendo questa suggestione, perché di questo semplicemente trattasi, il primario non si accontenta del ruolo per cui è stato cooptato in società ma intende rendersi determinante e ricordato come salvatore della patria.
Eccolo quindi pronto ad inserirsi per influenzare il dante causa per cambiare strategia senza rendersi conto che quanto da lui auspicato (il Re degli straccioni) rappresenta un ritorno ad un modello gestionale perdente e personalistico e, in questo senso, contrario all’interesse di cui vorrebbe farsi paladino.
Come più volte letto su queste pagine con accezioni diverse, Blessin e Spors non sono importanti principalmente per quello che fanno ma per quanto rappresentano.
L’affermazione di una gestione moderna, lontana da schemi del passato, più importante al Genoa rispetto a qualsiasi altra Società in ragione degli ultimi quindici anni dove abbiamo sperimentato il parossismo della gestione padronale, con l’aggravante della deriva speculativa in cui è scaduta nei due lustri terminati con l’acquisizione dei 777.
Cercando Gasperini e tubando con Gelasio e vedovanza varia ed eventuale, volontariamente o meno, sta rischiando un danno di dimensioni epocali. Talmente grave da rendermi indifferente la consapevolezza o meno.
Diventa il mio nemico punto. Mentre Spors e Blessin assumono un valore trascendente le persone e le loro prestazioni almeno nel breve periodo. Qui sopra lo abbiamo capito, altrove ovviamente no. E della buonafede interessa un cazzo data la posta in gioco.
Dovessi sbagliare e tutto questo venisse portato avanti in malafede, cambierebbe ovviamente il giudizio sulla persona ma, purtroppo, non il risultato.

il Bisagnino

Posso chiedervi cosa ne pensate di questo classico 442?

Yeboa Coda
Czyborra Frendrup Iagello Gudmunson
Sabelli Dragusin Bogliasco Hefti
Semper

Di questa formazione posso considerare Coda, Czyborra, Sabelli, Hefti, Dragusin delle degne riserve che andrebbero rimpiazzate con giovani titolari di talento, tecnici, veloci e forti. Spors sembra abbia già riparato per il centrale sx con il ragazzo uruguagio… Ne mancano, secondo me, almeno altri 4: una punta letale ed efficace, che trovi subito una perfetta intesa con Yeboa, facendogli ritrovare equilibrio e serenità, io non lo voglio dare per bruciato definitivamente; un’ala sx alla Gudmunson e due terzini, uno sx e uno dx, bravi soprattutto in difesa e nelle sovrapposizioni con le ali. Non so se la mediana a 2 Frendrup/Iagello può realmente funzionare, sono entrambi interni, ma ho una buona sensazione, di certo son l’unica “coppia” non ancora sperimentata.

mashiro

il Bisagnino Bogliasco non so se sia Bani o Vogliacco, in ogni caso possono andare entrambi. Sabelli fuori piede non mi piace e lasciare fuori sia Strootman che Badelji è fantascienza 🙂
Su Yeboah concordo, gli darei una possibilità (cioè 4/5 partite in serie), mentre Czyborra (che è pure infortunato) mi sembra abbastanza bocciato. Io forse allargherei Jagiello, per Strootman e arretrerei Frendrup sui tezini mio malgrado con Badelji in mezzo.
Però boh difficile dire.

il Bisagnino

mashiro Sabelli li per necessità, specialmente se Czyborra non ha ancora recuperato… La pubalgia di Hefti invece? In ogni caso si, a gennaio servono due terzini, uno per fascia… Czyborra se sta bene gli darei la possibilità di spingere da metà campo in su e crossare, senza l’onere di difendere, coperto da un terzino. Frendrup sulla fascia no please, lo vedo in mediana con Iagello solo per vedere se con un passo più veloce, cosa che Badelj e Strootman non hanno proprio, e i loro inserimenti da dietro la manovra migliora…

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